2020年，電視劇《隱秘而偉大》播出，斬獲多個國內獎項，青年編劇蒲維和黃琛也因此走進大眾視野。四年后，他們的新作《群星閃耀時》登陸湖南衛視、芒果TV，同樣是民國諜戰故事，卻畫出了截然不同的人物弧光。

《隱秘而偉大》中的主人公顧耀東，是在弄堂中長大的普通男孩，而《群星閃耀時》里的華楨，則是國民黨高官家庭的精英青年，他要如何完成成長的蛻變，信仰的皈依，是這個故事的重點。同時，抗戰時期人們生活與工作的種種細節，兩位編劇也希望能盡可能地還原得足夠真實。

從創作《隱秘而偉大》時，二人就閱讀了不少關于上世紀三四十年代警察的書，還多次去上海警察博物館參觀。這次又找了許多關于當時走私、國民黨派系斗爭、第一批女警察的歷史資料和書籍，進行閱讀和研究。因為男主華楨的家在南京，蒲維和黃琛還專門去了南京頤和路——曾經許多國民黨高官居住的一條街，“找了一下華家的原型”。

李現 飾 向遠生/華楨

在劇中，人物傳記《人類的選擇時刻》（又名《人類群星閃耀時》）是重要劇情線索，某種程度上也對故事主題起到提綱挈領的作用。并且，這本書中寫道：“一個影響至為深遠的決定系于唯一的一個日期，唯一的一個小時，常常還只系于一分鐘，這樣一些戲劇性的時刻，命運攸關的時刻，在個人的生活上，在歷史的演進中，都是極為罕見的。”這也成為了兩位編劇使用這本書開啟本劇的理由：“我們當時用這本書，也是因為它講到了‘決定性時刻’這個概念。”

劇中的華楨，本該走在權貴子弟的“康莊大道”上，卻因尊敬的老師遞給他的一本書，進而整個人生發生轉變，一步步走上另一條軌道，走進了人民群眾的海洋之中。1936年，上海山雨欲來，戰爭陰云籠罩。彼時的共產黨面臨國民黨的圍剿，正值艱苦卓絕又意義重大的長征途中，是一個事關黨的命運的決定性時刻。而華楨經歷了幾次重要選擇，也正站在人生的十字路口，面對自己的決定性時刻。“那個時代的先輩們，是怎樣在特殊時期做出了他們的選擇，經歷了個人的決定性時刻，進而在歷史洪流中扭轉了整個民族的命運。”這是兩位編劇非常感興趣的主題。

《群星閃耀時》劇照

“處在當下社會，也許會覺得當年的先輩們選擇共產黨是一種必然，但其實身處百年之前，那時的人們處在時代的不同位置，對他們來說，這個選擇并非先驗的必然，而是一個探索和思辨、個人選擇與命運推動的過程。”兩位編劇這樣總結。而當這一過程被呈現在《群星閃耀時》中，就使得它不像一個標準的諜戰劇，更是一個時代青年尋找信仰、獲得成長的故事。

編劇黃琛、蒲維

【對話】

華楨信仰轉變的幾個節點

澎湃新聞：從精英家庭出來的華楨，他的信仰轉變和成長過程的書寫是不是難度更大，想請兩位聊一下對于人物的創作過程？

黃琛：可能從創作上來說，確實難度要大一些，如何讓人相信這樣的一個人會走向革命，走向我黨。他不像顧耀東，一開始就一張白紙，只要是有人引導他，他就能往前走。但華楨在故事之初，已經有很強的自我意識和信仰。要怎么去展現他的轉變，確實可能也是我們在做這個劇時花力氣最多的地方，而且可以這么說，劇里的每一個人物，都有一部分任務是服務于促進華楨的轉變的。

澎湃新聞：華楨這個人物前期是非常精英主義的，他的精英性里隱隱帶著一種對平民的“距離感”。

這種傲慢要發生轉變，可能編劇在書寫上是蠻花力氣的。

黃琛：一開始，我們設定他是航海科精英班的學生，在那個時期他堅信，只有他們這些精英階層才能救中國，他跟老百姓是隔離的，他的成長中接觸不到這些人。在故事后半段，他逐漸能看到，包括華家在內的一些國民黨精英階層做著怎樣的事情：倒賣軍火、跟日本人勾結走私……讓他對自己所在階層的認同逐漸瓦解。

而我們把他放到四所這樣一個“放牛班”似的環境。他接觸到了像駱珉敏、陳浩這樣的年輕人，他慢慢意識到，真正能救中國的力量，還是來源于人民群眾，而不是當時國民黨那些所謂的精英階層。后來他離開四所，回到他的精英班，但觀眾看到這兒應該能感覺到：華楨已經回不去他本來的小世界了。

《群星閃耀時》劇照

蒲維：我覺得，可以簡單總結幾個節點，一開始華楨是一個充滿自信，但又迷茫的年輕人，從接到鄧銘遠囑托，到進入四所，他一直是對他自身經歷和認知都很自信的狀態。

下一個階段就是逐漸和包括陳浩在內的共產黨人成為朋友，發現自己和他們志同道合，心有戚戚，他們共同經歷生死，這期間發生的事情讓他對共產黨充滿敬重，也對國民政府的所作所為產生懷疑。

再到鄧銘遠犧牲，他被深深震動。自己一心救國，可曾經信仰的一切在搖搖欲墜，還應該堅持嗎？鄧銘遠的臨終留言給他指出了一條唯一的救國出路，就是共產黨，而事實上在此時，他和陳浩、石珺昱已經成為了戰友。不論理智還是情感上，向遠生都已經走向了共產黨。

鄧銘遠（曹磊 飾）的犧牲，令華楨深深震動。

最后，當他發現他的家庭也參與國民黨高層走私軍火案時，他也就徹底斬斷了最后一絲希望。同時這一過程中，他和陳浩、石珺昱這些共產黨人建立友誼，建立了對共產黨的認知萌芽，到最后和他們一起開出花。

離走私案真相越來越近，華楨開始懷疑華梁。

澎湃新聞：更多類似題材作品，可能都略過了信仰建立的過程，直接諜戰或者革命了。但你們從《隱秘而偉大》到《群星閃耀時》，偏都是去講述這個信仰建立的過程，兩位為什么會比較青睞這樣的敘事？

黃琛：一方面，我們也不太想去做一個純粹的諜戰劇，當然有很多好的諜戰劇。另一方面，我們更喜歡在寫戲之前，想好我們整個劇要表達的主題。主題清晰以后，我發現如果我們拘泥于諜戰斗爭，可能會有點脫離我們想表達的主題，所以可能寫這樣一個成長故事，更符合我們想表達的東西，更能使上勁兒，所以就沒太去考慮類型化的問題。

其實很多時候，我們寫出來的劇，它什么樣子，跟我們平時自己喜歡看什么樣的劇，有很大關系。我到現在最喜歡的諜戰劇都是《懸崖》，它的敘事非常細膩，情節密度說實話在這個類型里不算大，但劇中人物那種“站在懸崖邊上”的驚心動魄，令我印象深刻。我倆都喜歡這樣的劇，可能會下意識往這個風格去靠，更多時候，還是在想怎么樣寫好一個人，而不是構思情節要多緊張刺激。

任敏 飾 駱珉敏

“審查的紅線是什么？”

澎湃新聞：在這部劇中最想傳遞和表達的？

黃琛：一個人的一生，肯定會面臨很多決定性時刻，當這個時刻到來時，我們應該做怎樣的選擇？這個選擇的標準是什么？我不能給出一個標準答案，我也不敢說我去教大家什么，只是說把華楨選擇的過程展現給大家。如果非要簡單粗暴地概括，可能就是不負自己，不負國家。

前兩天我們去廣電培訓，當時聽朱副司長講，你們編劇老在問，審查的紅線是什么，你們只需要寫完劇本后，問一下自己：你的劇本愿不愿意給你的孩子看？很多年以后你孩子長大了，你能不能很自豪地告訴他，爸爸媽媽曾經寫過一個這樣的劇本？他說：這是一個編劇給自己的紅線。

我覺得當我們做選擇的時候，要想的也是如此，你的標準是什么？你對不對得起本心？像駱珉敏這么一個小人物，她在危急時刻選擇不放手時，對她來說，無愧自己做警察的本心。

澎湃新聞：想聊聊兩位的分工，我覺得兩個創作者是很容易吵架的。

黃琛：跟《隱秘》的時候一樣。做大綱我們一起討論，主要是負責構架這個故事，然后書稿還是我來寫，還是跟以前一樣會“吵架”，每次討論劇本都會爭執（笑）。

蒲維：我們跟很多編劇都溝通過，發現大家都差不多，都會吵架，所以吵好像是必然的。大家在全心投入的時候，就都會堅持自己認為好的東西吧。但這個好是沒有盡頭的，你覺得好，對方覺得不好，那就需要大家一起既思考自己的，也思考對方的，互相都推著對方往前再走一步，或許就能得到一個大家都覺得還不錯的東西。

《群星閃耀時》劇照

電視劇是商品，也是藝術品

澎湃新聞：兩位已經連續兩部純原創作品了，在當下以IP改編為主的市場上是非常少見的。聊聊改編和原創的異同、原創中的經驗和思考？

蒲維：其實我們也不排斥改編作品。但改編也是分類型的。有一種IP，讀者基數大，而且讀者認同度特別高，這類IP改編，要做的應該是盡量還原它被讀者認同的部分，把它的文字語言轉化為影視語言，不需要過多進行二次創作，但這種能簡單完成轉化的作品并不多。另外一種IP，可能只是給你提供了一個思路，一個閃光點，一個主題，你需要大量修改和原創。

我們做原創時，不會特別著急去推故事和人物，會先找到一個我們自己特別有興趣的主題，在這個主題內，我們想表達什么，就建立在我們自己對這個世界的認知和站位上。找到一個故事核心之后，我們才會去做故事和人物。所以我覺得，有時候IP改編，它能幫你先找到一個故事核心，它已經比較完善了，也能給你后續工作提供一些思路。

小說確實和影視劇非常不同，小說可以發散得比較開，但影視，大家耐心是有限的，特別是現在這個時代，我們感覺可能在短視頻沖擊下，觀眾對于影視劇節奏又有了新要求。所以在改編時，我們也要思考原著的故事，影視化后會有怎樣的節奏？能不讓觀眾丟失興趣。這是我們認為，原創和改編，其實都共有的難點和思考。

澎湃新聞：作品要“破圈”的話，可能就需要找到創作中跟各個不同的年齡層，不同性別的觀眾的某種情感共鳴，對于這種情感共鳴，作為編劇要怎么去達到，想聽兩位聊一下。

蒲維：我們每次做劇本之前想的東西比較少，基本都是從我倆想講一個什么樣的故事出發。主要就看做的過程中有沒有能真正打動我們自己的點，有沒有想寫完它的沖動，如果什么都沒有，那就說明它是一個，我們所謂的“行活”。只把一個故事給講完整，但沒有任何精神內核，在我們自己這兒，它是過不了的。電視劇它既是商品，它也是藝術品，我們當然要尊重它的市場屬性，但也還是要堅持一些創作者的追求和表達吧。

黃琛：對我來說，寫一個劇本真不真誠，挺重要的。我覺得如果不真誠，就不是我作為一個原創編劇應該去做的東西，至少現在我是這樣的想的，我也希望我能堅持下去。我們當然應該去研究現在的市場，考慮講故事的技巧，但在這些之前，作為原創編劇要遵從自己的本心，我到底想講一個什么樣的故事給觀眾？這個故事真不真誠，我覺得觀眾是能體會到的。