為迎接一年一度的“世界讀書日”（4月23日），2024年4月21日下午，在塑三文化創意園，中國第六代電影導演、作家、編劇、制片人王超，與著名電影文化評論家、北京電影學院電影學教授郝建，以《從文學到電影》為主題，圍繞王超導演的一系列電影（《安陽嬰兒》《日日夜夜》《江城夏日》《尋找羅麥》和《孔秀》等），展開了關于藝術、關于人性、關于情感的精彩對談。
在這場對談里，王超導演和郝建教授用獨到的眼光，和犀利的表達，捕捉到文字與光影相互交織時，那些被捕捉、被呈現、被升華的精彩瞬間，讓人感受到文字和電影各自的藝術魅力，以及它們帶給人的難以被替代的精神享受。
王超導演（左）與郝建教授
這次對談活動，由北京塑三文化創意有限公司主辦、北京益起映創文化科技有限公司承辦。
《孔秀》：小切口、大時代
今年3月8日上映的電影《孔秀》，是王超導演的第9部作品。
據王超導演在對談時說，這部電影改編自作家張秀珍的半自傳體小說《夢》。故事說的是1960年代初至1980年代中期，印染廠女工孔秀（沈詩雨 飾）擺脫婚姻桎梏，拉扯孩子成人，并在繁重的工作之余，獲得文學給養，最終成為作家的生命歷程。
《孔秀》海報
這部電影，曾在第70屆圣塞巴斯蒂安國際電影節上，斬獲了最佳劇本獎。
對比王超導演的第一部電影《安陽嬰兒》，郝建教授覺得這兩部電影在肌理上有著比較大的差別，“《孔秀》在鏡頭語言和作品肌理上，更傾向于自然主義，和女性主義。”盡管在倡導“女性力量”的當下，觀眾對這種表達并不陌生。但王超導演把這種敘事引申到上個世紀的特殊時代，反而讓電影變得更加厚重且耐人尋味。“它里邊有很硬核、很尖銳的東西，直接觸及到女性的生存狀況，包括她對生活、對待男人、對待丈夫、對待新生活的態度。”
在《夢》的原著小說里，孔秀失敗的婚姻，帶給王超導演的刺激最大。在王超導演看來，這個問題的主要源頭，就在男人身上。“雖然時代風浪過去了，但根植在我們家庭里面的問題，卻一直沒有過去，這可能是一個更加根本的問題。”所以在改編成電影時，他刻意淡化了女主角成為作家的具體過程，而是要“找到巧妙的角度，切入到那個時代去。”
《孔秀》劇照
所以他更看重的，是這個故事背后，圍繞在家庭之上的“空間感”。因為“中國人家庭空間里發生的事，跟社會上發生的很多事情都有著密切的關聯——就是個人的空間，和公共的空間是相通的”。在王超導演看來：“拍攝好一個個體的家庭，就能折射出那個時代的氣息。”
而要想拍攝好中國家庭空間感的方式，就是把握好三點，分別是“餐桌上，床上，和單位的會上。”只要能在細節上把握好這三點，就能準確地還原當時的狀況。“牢牢地關注這三個生活切面，就能窺得某種真相。我以前真的有這樣去觀察我父母的生活，包括后來的創作，拍《安陽嬰兒》，基本上也是餐桌上、床上的變奏。這一次有更長的時間跨度，相當精煉地把一代國人的生活和精神載體緊緊相扣，小說對我來講，其實是提供給我一個或幾個關節點。”
王超導演
女性主義
關于《孔秀》中涉及到的“女性主義”話題，王超導演表示早在上世紀九十年代，他就已經接觸過。不過當時接觸的是“女性主義文學批評，它跟當下的’女性主義’是兩碼事，它更傾向于人道主義。”那個范疇里的女性主義，認為偏向于男性話語的人性結構和世界是不對的。所以它更多是要“從人性的角度，去奠定的所謂的道德次序、政治次序和經濟次序，讓這個世界變得更加正常。”
對于這一點，郝建教授表示了認同。當下如火如荼的性別爭論，逐漸達到了特別尖銳和白熱化的狀態，以至于過去的和現在的文藝作品，都難逃女性主義，或者說女權主義的批判。但實際上，“藝術的好時代，就是關注身體的時代，它跟男性還是女性無關，完全是從身體出發的。”王超導演用了一個更加嚴肅的說法是：“二流的藝術時代，才關注所謂的性別，因為性別問題很容易找到矛盾，也就是戲劇性。但如果你要從身體出發、從人性出發，就會變得比較難寫。”
郝建教授
這并不是在否定當下形式各樣的女性主義言論，而是希望能從藝術和人性的角度，希望讓更多人能意識到。就像王超導演特意強調的：“千百年來的嚴肅創作，尤其是好的創作，都是要回到人性的基礎上，然后才開始打量男女的問題。”
此外，在對談中，王超導演和郝建教授還特別強調一個觀點：盡管當下的女權主義看似站在了很強勢的話語權上，但“這個話語本身是上了男性話語的當”，因為現在的“話語本身，都是由男性設計的。”
在這里，兩位老師還特意舉了一個例子。我們怎么從話語上去否定一個人？經常用到的一種表達是：“你不是個人！”這句話里的含義是說：作為人，你是不夠格的——這才能在話語上給對方致命一擊。但如果你跟對方說“你不是男人，你不尊重女性”之類的，那么你在話語攻擊力度上，顯然是處于弱勢的。
像是在《孔秀》里，王超導演就是再用更加完整的女性主義視角，去還原整個故事。用他的話說就是，他“希望觀眾能看到，過去被忽視的女性的主體性”。在我們國家，曾經有很長一段時間，男女性是相當平等的，國家大力宣揚的是“婦女能頂半邊天”，跟男人是同工同酬的，而且也充分照顧到了女性工作的權利，那個時候“可能做得比現在更好”。盡管那個時候沒有“女性主義”或“女權主義”這些大詞，但是孔秀還是毅然決然地選擇了離婚，而且還知道自己不能丟掉工作。
究其根本，還是電影充分把孔秀當成一個獨立的、完整的人去看待。所以在小說里，孔秀“又找到了第三任丈夫，在80年代得到了幸福”。但王超導演在改編成電影時，就對這里進行了很大程度的改動。他不僅讓孔秀拒絕了第三個男人的追求，并且對她的前兩任丈夫，也增加了更完整的情節及情感表達。“我電影里面是必須要有救贖、有和解、有寬恕。”
對王超導演來說，“女性主義應該是一個更加寬廣的女性主義，不是一味地去反對的。”
除了上述內容，在互動交流環節，王超導演和郝建教授還親切地跟現場觀眾進行了互動，回答了小說改編成劇本的技術性問題、對視聽語言的思考，對演員的選用，對禁忌話題的處理等。
為迎接一年一度的“世界讀書日”（4月23日），2024年4月21日下午，在塑三文化創意園，中國第六代電影導演、作家、編劇、制片人王超，與著名電影文化評論家、北京電影學院電影學教授郝建，以《從文學到電影》為主題，圍繞王超導演的一系列電影（《安陽嬰兒》《日日夜夜》《江城夏日》《尋找羅麥》和《孔秀》等），展開了關于藝術、關于人性、關于情感的精彩對談。
在這場對談里，王超導演和郝建教授用獨到的眼光，和犀利的表達，捕捉到文字與光影相互交織時，那些被捕捉、被呈現、被升華的精彩瞬間，讓人感受到文字和電影各自的藝術魅力，以及它們帶給人的難以被替代的精神享受。
王超導演（左）與郝建教授
這次對談活動，由北京塑三文化創意有限公司主辦、北京益起映創文化科技有限公司承辦。
《孔秀》：小切口、大時代
今年3月8日上映的電影《孔秀》，是王超導演的第9部作品。
據王超導演在對談時說，這部電影改編自作家張秀珍的半自傳體小說《夢》。故事說的是1960年代初至1980年代中期，印染廠女工孔秀（沈詩雨 飾）擺脫婚姻桎梏，拉扯孩子成人，并在繁重的工作之余，獲得文學給養，最終成為作家的生命歷程。
《孔秀》海報
這部電影，曾在第70屆圣塞巴斯蒂安國際電影節上，斬獲了最佳劇本獎。
對比王超導演的第一部電影《安陽嬰兒》，郝建教授覺得這兩部電影在肌理上有著比較大的差別，“《孔秀》在鏡頭語言和作品肌理上，更傾向于自然主義，和女性主義。”盡管在倡導“女性力量”的當下，觀眾對這種表達并不陌生。但王超導演把這種敘事引申到上個世紀的特殊時代，反而讓電影變得更加厚重且耐人尋味。“它里邊有很硬核、很尖銳的東西，直接觸及到女性的生存狀況，包括她對生活、對待男人、對待丈夫、對待新生活的態度。”
在《夢》的原著小說里，孔秀失敗的婚姻，帶給王超導演的刺激最大。在王超導演看來，這個問題的主要源頭，就在男人身上。“雖然時代風浪過去了，但根植在我們家庭里面的問題，卻一直沒有過去，這可能是一個更加根本的問題。”所以在改編成電影時，他刻意淡化了女主角成為作家的具體過程，而是要“找到巧妙的角度，切入到那個時代去。”
《孔秀》劇照
所以他更看重的，是這個故事背后，圍繞在家庭之上的“空間感”。因為“中國人家庭空間里發生的事，跟社會上發生的很多事情都有著密切的關聯——就是個人的空間，和公共的空間是相通的”。在王超導演看來：“拍攝好一個個體的家庭，就能折射出那個時代的氣息。”
而要想拍攝好中國家庭空間感的方式，就是把握好三點，分別是“餐桌上，床上，和單位的會上。”只要能在細節上把握好這三點，就能準確地還原當時的狀況。“牢牢地關注這三個生活切面，就能窺得某種真相。我以前真的有這樣去觀察我父母的生活，包括后來的創作，拍《安陽嬰兒》，基本上也是餐桌上、床上的變奏。這一次有更長的時間跨度，相當精煉地把一代國人的生活和精神載體緊緊相扣，小說對我來講，其實是提供給我一個或幾個關節點。”
王超導演
女性主義
關于《孔秀》中涉及到的“女性主義”話題，王超導演表示早在上世紀九十年代，他就已經接觸過。不過當時接觸的是“女性主義文學批評，它跟當下的’女性主義’是兩碼事，它更傾向于人道主義。”那個范疇里的女性主義，認為偏向于男性話語的人性結構和世界是不對的。所以它更多是要“從人性的角度，去奠定的所謂的道德次序、政治次序和經濟次序，讓這個世界變得更加正常。”
對于這一點，郝建教授表示了認同。當下如火如荼的性別爭論，逐漸達到了特別尖銳和白熱化的狀態，以至于過去的和現在的文藝作品，都難逃女性主義，或者說女權主義的批判。但實際上，“藝術的好時代，就是關注身體的時代，它跟男性還是女性無關，完全是從身體出發的。”王超導演用了一個更加嚴肅的說法是：“二流的藝術時代，才關注所謂的性別，因為性別問題很容易找到矛盾，也就是戲劇性。但如果你要從身體出發、從人性出發，就會變得比較難寫。”
郝建教授
這并不是在否定當下形式各樣的女性主義言論，而是希望能從藝術和人性的角度，希望讓更多人能意識到。就像王超導演特意強調的：“千百年來的嚴肅創作，尤其是好的創作，都是要回到人性的基礎上，然后才開始打量男女的問題。”
此外，在對談中，王超導演和郝建教授還特別強調一個觀點：盡管當下的女權主義看似站在了很強勢的話語權上，但“這個話語本身是上了男性話語的當”，因為現在的“話語本身，都是由男性設計的。”
在這里，兩位老師還特意舉了一個例子。我們怎么從話語上去否定一個人？經常用到的一種表達是：“你不是個人！”這句話里的含義是說：作為人，你是不夠格的——這才能在話語上給對方致命一擊。但如果你跟對方說“你不是男人，你不尊重女性”之類的，那么你在話語攻擊力度上，顯然是處于弱勢的。
像是在《孔秀》里，王超導演就是再用更加完整的女性主義視角，去還原整個故事。用他的話說就是，他“希望觀眾能看到，過去被忽視的女性的主體性”。在我們國家，曾經有很長一段時間，男女性是相當平等的，國家大力宣揚的是“婦女能頂半邊天”，跟男人是同工同酬的，而且也充分照顧到了女性工作的權利，那個時候“可能做得比現在更好”。盡管那個時候沒有“女性主義”或“女權主義”這些大詞，但是孔秀還是毅然決然地選擇了離婚，而且還知道自己不能丟掉工作。
究其根本，還是電影充分把孔秀當成一個獨立的、完整的人去看待。所以在小說里，孔秀“又找到了第三任丈夫，在80年代得到了幸福”。但王超導演在改編成電影時，就對這里進行了很大程度的改動。他不僅讓孔秀拒絕了第三個男人的追求，并且對她的前兩任丈夫，也增加了更完整的情節及情感表達。“我電影里面是必須要有救贖、有和解、有寬恕。”
對王超導演來說，“女性主義應該是一個更加寬廣的女性主義，不是一味地去反對的。”
除了上述內容，在互動交流環節，王超導演和郝建教授還親切地跟現場觀眾進行了互動，回答了小說改編成劇本的技術性問題、對視聽語言的思考，對演員的選用，對禁忌話題的處理等。
