在話劇《初步舉證》里，精英女律師泰莎的那句，“在我心里，一直有這樣一個人，一個為了成功而苦苦奮斗的女孩。如果我畏畏縮縮，我想我會失去她的。”是飾演者辛芷蕾最喜歡的一句臺詞。
捧回第82屆威尼斯電影節最佳女演員獎的辛芷蕾，彼時在領獎臺上的感言言猶在耳，“我想對所有女孩說一聲：只要有夢想，就大膽去想，大膽去做，萬一哪天就實現了呢，就像我一樣。”
這番頗富感召力的傾訴，連同她之后接受媒體英文采訪時，一側臉之際的那句令人啞然失笑又無傷大雅的家鄉話，恐怕都獨屬于成功者才能擁有的小確幸。畢竟，“勝利者是不需要被指責的”。
張頌文、蔡尚君、辛芷蕾、馮紹峰（左起）亮相《日掛中天》首映禮紅毯
女主演得獎，只是這部電影在世人面前的首秀。頒獎禮結束的第二天上午，澎湃新聞記者通過微信同蔡尚君導演取得聯系，彼時他正在機場檢票，預備飛往加拿大，參加已經開幕了的第50屆多倫多國際電影節，《日掛中天》入圍了焦點單元。
過去的一周，還在多倫多的導演蔡尚君通過電話和微信接受了澎湃新聞獨家專訪。在采訪中，蔡尚君提到次數最多的兩個詞，是“幸福”與“感動”。
蔡尚君導演在第50屆多倫多國際電影節上留影 受訪者提供
【對話】
“辛芷蕾不裝，恰恰是女主需要的特質”
澎湃新聞：祝賀導演，在觀眾都快把你忘了之際（笑），又“憋”出了大招，請先介紹下《日掛中天》的創作初衷。影片以粵劇《紫釵記》的“日掛中天格外紅”為意象，探討兩性關系中的道德困境與情感救贖，為何會選擇這一主題？與你此前幾部帶有社會批判風格的作品相比，本次聚焦“倫理現實主義”的轉變背后有何思考？
蔡尚君：“日掛中天格外紅”，下半句是“月缺終須有彌縫”，聽來就帶有中國話本、傳奇里那種傳統審美的興寄和祈盼。2011年《人山人海》得獎、上映之后，2016年我還拍了《冰之下》，再到這部《日掛中天》，的確和大家久違了。這三部電影雖然時間間隔很長，但之于我，的確有一種思考和關注的連續性。
《人山人海》改編自真實的新聞事件，展現了個體面對不公，完成了一個“不可能完成的任務”，做出了自己極致的反應、反抗，具有社會學意義上的批判性，也對應彼時創作者內心一種憤怒的情感狀態；《冰之下》曾在上海國際電影節上首映，是我在深感中國社會現代化進程的狂飆突進后，想展現個體在社會洪流中的身不由己、隨波逐流，一種人性無法把控的墮落感。
再往后，就是2020年開始的那三年，呆在家里，心情也比較沉郁，想做一些表達的東西——我不認為自己是個特別職業性的導演，更不是多產的導演，我只拍讓自己先就有感觸的電影。于是就和編劇韓念錦老師、也是我的太太，一道創作了《日掛中天》的劇本。
《日掛中天》電影海報
澎湃新聞：你認為《日掛中天》哪些特質打動了國際評委？辛芷蕾的表演和一眾最佳女主的入圍者相較，又有哪些絕對的說服力？
蔡尚君：今年我去得比較晚，所以其他的競賽片我一部也沒看到。單從公布的名單上看，競爭無疑是很激烈的。辛芷蕾捧得威尼斯影后，起碼在這一次是擊敗了凱特·布蘭切特、艾瑪·斯通、孫藝珍等一眾實力派演員，含金量毋庸置疑。而且今年相較也是威尼斯國際電影節的一個大年，來了很多大導演的作品，樸贊郁、保羅·索倫蒂諾、凱瑟琳·畢格羅等國際知名導演都帶來了最新的重磅作品。
我只是聽說，在評委會開始選片的階段，大家就非常喜歡《日掛中天》。影展結束那天，我也跟此次的評委之一，羅馬尼亞電影導演、編劇克里斯蒂安·蒙吉（Cristian Mungiu，其執導的電影《四月三周兩天》曾獲得第60屆戛納電影節金棕櫚獎等重要獎項）有過一次碰面，當時他專門走過來，說他非常喜愛這部電影，想邀請我們帶著《日掛中天》來羅馬尼亞的電影節上放映、交流。另一位評委，巴西女演員費爾南達·托雷斯（Fernanda Torres，曾憑借電影《我仍在此》入圍上一屆奧斯卡最佳女主角）也跑來向辛芷蕾表達了祝賀。頒獎晚宴的時候，評委趙濤老師也特意來慶賀。
頒獎禮上，趙濤把獎杯授予辛芷蕾
澎湃新聞：辛芷蕾成為繼鞏俐、葉德嫻之后，第三位威尼斯華語影后，也是首位85后威尼斯華語影后，你對此有何評價？獲獎當天和她有何交流？
蔡尚君：真的是實至名歸，我甚至覺得用“偉大”來形容她此次的表演也不為過，這個詞兒我們一般也不敢用，但實在太精彩了，絕對她從影以來最好的表演。而且我還是想說，張頌文老師這一次是“無冕之王”。
澎湃新聞：辛芷蕾出任女主，是不是也是韓老師的推薦？
蔡尚君：你可能也看到了一些報道，我想借澎湃新聞就這個事情稍作澄清。2023年劇本初稿出來后，我開始尋找合適的演員以及落實影片投資。當時也找了很多演員，因為檔期和緣分吧，一直沒有定下來。韓老師給我推薦的是辛芷蕾主演的獨角戲、話劇《初步舉證》的一些采訪報道，促使我更想要去了解她。綜藝《花兒與少年》是別人推薦給我的，我也在網上看了。
更早先的，楊超導演的電影《長江圖》（辛芷蕾首次擔任一部電影的女主角），我當然也看了，和楊超也是朋友，但那時還只是對芷蕾有初步印象，畢竟時間跨度太長了，還不足以讓我立馬就下決心請她來出演。
電影《長江圖》劇照 辛芷蕾飾演安陸
澎湃新聞：你當時對辛芷蕾出演女主美云還存有踟躕的原因是什么？
蔡尚君：首先是曾美云這個角色本身，這個人物很復雜，但你還不能把她往“復雜”上演，這對演員的創造力、表現力以及審美的判斷力都要求很高，不是輕易就能完成的。我也是學戲劇出身，辛芷蕾能在舞臺上演好一部獨角戲，她的控場能力必定是出色的。
第二就是她的形象、氣質和角色的契合度。看了一些她的介紹后，我發現她這人很真實、質樸，同時她骨子里的倔強、勇敢果決的一面也很突出。用最俗的話說，她不裝，不掩飾也不去矯飾自己，我很欣賞這點，恰恰這也是美云這個角色需要的特質。
我平時和演員群體接觸很少，所以也不認識辛芷蕾，還得謝謝楊超導演，把她微信轉給了我，直接聯系。我把劇本給了她，并表示希望她在看劇本之前先見面聊一聊。其實見面的時候她就已經把劇本讀完了，這也很難得，現在很多都是演員在接到劇本后，先交給自己的團隊去看。所以我們在聊天的時候，彼此對人物質感的理解很快就有了共識。
電視劇《繁花》劇照 辛芷蕾飾演李李
我向來認為，演員愛不愛這個角色，是她能不能完成好的先決條件，所以我也支持由她出演——正好2024年春節前后，《繁花》火了，包括節后《初步舉證》二度上演。通過這兩部作品，她方方面面又上了一個臺階，已經表現出了足夠的說服力。你就想吧，為了演好李李，她能花兩三年時間去準備，一部電視劇殺青了四五次，不斷地去磨合，這個過程不僅是對她演技的提升，更是對她的審美能力和對人性復雜性的認知都有很大幫助。
如此天時地利人和，我們的合作也就變得水到渠成。對的人可以相互發現、選擇并且走到一起，這很重要，很難得。
“美云是個行動者而不是思考者”
澎湃新聞：我還覺得演員能在一部戲里取得大成，只是自己優秀還不夠，必須有好的搭手。
蔡尚君：太對了，這也是我下面要說的。這部戲里的三位主演，辛芷蕾、張頌文、馮紹峰都貢獻了杰出的表演，而且都有各自的突破，令人眼前一亮。比如頌文老師，大家熟知他是《狂飆》里的高啟強，但又有誰真正了解他是多么耐得住寂寞，多年對演技的打磨才有了這次的爆發。導演能和這些最優秀的演員合作，真是一件非常幸福的事情。
澎湃新聞：網上流傳過一張照片，定格的瞬間似乎顯示張頌文和馮紹峰之間不那么“對付”。這是真的嗎？
蔡尚君：根本就是沒影兒的事，他倆之前就合作過，應該是老朋友了，而且在我們劇組也非常相互關照，電影是2024年7月在廣東韶關開機，8月31日在廣州殺青，48天左右的拍攝周期，大家一直都很愉快。
演員在片場都很“脆弱”，他們要把所有的身心都袒露給別人看。作為導演最主要的工作是就是讓演員把心防卸掉，展露出最真實的一面，如此才能打動觀眾。說白了就是要讓演員覺得，為了這部戲，所有的付出是值得的。只有這樣，演員才能創造性的賦予角色以魅力和魔力。這部戲很多時候是一種即興的表演，我甚至都不會特別去設計走位，就是靠他們的發揮。
澎湃新聞：你有沒有根據角色特質，給辛芷蕾設計一些特別的動作？
蔡尚君：我覺得辛芷蕾從頭到尾為角色所做的設計和狀態是一氣呵成的，不在于某個小動作。當我們把她的外形、衣著和發型都設計好了后，她就是這個“美云”了，我沒有再給芷蕾提供更多的規定。
我只是在開拍前告訴她，“芷蕾，美云是個行動者而不是思考者”，不要去做思考狀，不要被任何概念、意義束縛，這個人物顧不上講這些。你就走路、說話要比平時快半拍就好，做事永遠像一陣風似的，永遠是忙忙叨叨的，手機往屁股兜里一插，走路說話都是風風火火的就對了。這就是美云，她即便有思考和判斷，也都是在行動中完成的，而不會停頓在那，琢磨來琢磨去，這些都不需要。
愛德華·蒙克的畫作《夜》 圖片取自網絡
即便是坐姿，看似是靜態的——我找到了挪威表現主義畫家愛德華·蒙克的畫作《夜》，畫家在23歲時畫的一幅裸體畫，一名少女蜷坐在床邊，似乎能看出她內心隱藏著某個痛苦秘密——在片場，我告訴她去觀察下畫中人的神態和姿勢。辛芷蕾在看了畫作照片后馬上就明白了。
“《日掛中天》里的這束‘光’來自葆樹”
澎湃新聞：張頌文在業界出名其實還不是《狂飆》，而是之前就出任了多部電影電視劇的表演指導。我很想知道你們二位在片場是怎么交流的？
蔡尚君：對于張老師，我一半是學習、一半是探討，一同尋求表演上更多的可能性。在表演上，張老師太專業了，經驗也太豐富。我就舉個例子，他飾演的葆樹去衛生間后回來，看到美云坐在沙發上的那一個鏡頭，張老師單就進門、出門就給出了五種設計，而且都合情合理，他一口氣演了一遍讓我挑。在特定情境下，他對于人物可能有的表現和狀態，可以說是了然于胸，甚至連之后給到我的剪輯點都想好了。
當現場用一個鏡頭記錄了他的五種表演方式之后，大家集體鼓掌，真的是教科書式的表演。導演能同這樣的演員合作是件幸福的事情。
《日掛中天》劇照 辛芷蕾飾演美云、張頌文飾演葆樹
澎湃新聞：在你看來，辛芷蕾和張頌文的多場對手戲里，哪一場最令人難忘？
蔡尚君：快到結尾的前十分鐘，他們二人在公園的回廊里，各自坐在對向兩側石條凳上的那場對話，是全片的重場戲。兩個曾經的戀人，經歷了那么多的相聚離散、糾葛糾纏后——葆樹把自己積攢了多年的怨恨也好，所有對眼前這個女人的情感也罷，以及個人的隱秘全部袒露給了美云。
這場戲是一個很長的對話，兩個人基本就坐在那不動，怎么調動鏡頭讓它呈現的不枯燥？很多導演都會對這樣的戲份很是頭疼。在拍攝現場對戲的時候，頌文老師突然就站了起來，他走向對面……我當時就開玩笑說，您這一站，這個鏡頭最少值十萬塊錢。
因為起初設計的是兩個人并排而坐，倚靠在一起，顯示了一種親密的關系。但當一個人站起身走到了另一側，兩人開始面對面坐著對話，他們之間的關系就在視覺呈現上有了微妙的變化。其實是他內心情感、情緒疏離的一種投射，它帶有某種質疑，也帶著一種觀察——葆樹走到對面時，他腦海里想到的是自己當年在監獄里，美云來探視，兩人隔著一面玻璃相對而坐的情形——這種人物的調度自然就把當年兩人的往事鉤沉了出來，他回憶了她最后一次來探視，兩人對話時她的模樣，以及她之后的不辭而別——由此也把葆樹內心微妙的情緒變化，時間的回憶與空間的對調做了非常好的結合與呈現。所以我開玩笑說這個鏡頭起碼值十萬塊錢，偉大的演員、杰出的表演能力就在于此。
這場戲是在一個傍晚拍攝的，記得現場鴉雀無聲，只有他們兩人在互訴心曲。頌文老師演得沉郁頓挫，而美云坐在對面，聽著他的講述，辛芷蕾本能地就流淚了……好的表演，一定是來自對手的相互成就。這場戲拍完，大家沉默了幾秒鐘，之后掌聲雷動。我是個相對理性的人，當時坐在監視器前也非常感動。
澎湃新聞：能否在不那么劇透的前提下，介紹下其中主要角色的背景和相互關系？
蔡尚君：我在導演闡述中有過介紹，美云和葆樹這兩個人物是相互依存、缺一不可的，他們間是相互映照、共生的關系。葆樹更像是這部電影里的“秤砣”，是故事的基石，這個角色的確立和穩定輸出，才能有美云角色的充分發揮。一方弱了，另一方也不會出彩，反之亦然。而且我認為好電影里都有一束光，可以穿透故事、照亮人物，《日掛中天》里的這束“光”就來自葆樹。
當年，葆樹因為“大愛”而犧牲了自己，替美云頂罪，這是全片所有矛盾展開的動力——這種“愛”是無私的、利他的，是超越世俗眼光下的男女愛情、情愛的，而后者是自私的、是有索取的、是要獨占的。美云承受了這份“愛”與犧牲，無形中也承受了生存、道德和心理上的壓力，因為內心的愧疚感她試圖想去償還，想去彌補過失，想去追尋新的生活，但陷入求而不得的痛苦。
這部電影基本講的就是這個故事，某種意義上我們中國人的日常生活也是這樣，每天面臨的選擇也無非如此，沒有那么drama。我和韓老師寫的就是普通人身上的小善小恨小惡，隨時在變換，又結合在一體。真正的大善大惡無疑需要更大的能量，普通人干不出這些來，但那些純粹的利益交換反而更簡單。
可能我們多向前思考的一步是承受者美云身上的現代性，她的自主意識更強，也有自利的傾向。多重因素下，她在等待一年后選擇了離開他。如此造成了兩人情感的糾葛和人性的困境。和我之前的作品《人山人海》《冰之下》相較，有著我對人性本質連貫的思考，只是《日掛中天》的困境更多來自內心，而不是外部。
《日掛中天》劇照 辛芷蕾飾演美云、馮紹峰飾演其峰
馮紹峰此次飾演的其峰，戲不算多——其實這三個人物都有人性的脆弱一面，其峰是永遠都走不出情感困境和女兒羈絆的那個男人，他無法和美云一起開始新的生活，總是在猶豫、猶疑。
我們常說人生有八苦，這其中就有“怨憎會”、“愛別離”和“求不得”，可以分別對應在這三個人各自的痛苦，當然這里面也有共通性。這部電影的劇情發展很像是吹氣球，尤其到了影片最后的十分鐘，隨著氣壓越來越大，會有一個極致的情感爆發。我們沒有給觀眾一個完全悲劇的結局，還是帶有人性的余溫和希望的暖色——就像《日掛中天》的英文片名“The Sun Rises on Us All”，每一個生命個體都很脆弱，但又熠熠發光。
“日常生活切片的層疊疊加，顯現出‘生活的秘意’”
澎湃新聞：我知道你和刁亦男、張揚等人是中央戲劇學院戲文系的同班同學。在你們的作品中，尤其是故事層面其實能看到一些共通性。能否結合大學期間的閱讀偏好，談談你對“好故事”的理解。
蔡尚君：當年包括契訶夫的作品，所謂的“生活流”風格，淡化外部沖突、強調內在心理張力這些，的確給我帶來了不小的影響。另外，陀思妥耶夫斯基的作品對我影響很大。他更多是從認識、思想的維度上去刻畫人物，你去看《罪與罰》《卡拉馬佐夫兄弟》，都是思想推動人物的發展和舉動；其次是里面情感的邏輯和情緒的發展相結合，而非必然的因果式發展來推動故事往前走。通過外部日常生活切片的層疊疊加，顯現出“生活的秘意”，隱秘的含義secret meaning——表面之下的生命的意義，這也是《日掛中天》此次的追求。
蔡尚君導演片場工作照
澎湃新聞：具體到這部電影，能否從拍攝角度展開談談？
蔡尚君：首先是美術要營建出精準的現實基礎，比如生活的家、工作的場域、美云在服裝批發城里的攤位，包括街道上的老式騎樓，粵劇等當地元素的納入，都必須具有真實粗糲的質感。在南方廣東那么悶熱的氣候下，在陽光強烈的直射下，人存在的場域和境遇。
影像上，因為故事本身非常傳統，導演和攝影這次都要往后“退”。作為導演，我不去炫耀技術、炫耀結構。攝影風格也要追求質樸，不去修飾、矯飾，不去用燈光、光線營造所謂的“造型感”和所謂的“畫面美感”，這些對這部電影都不重要。如我剛才所說，這個故事就是靠人物的認識、人物的情感來推動的，我要的就是鏡頭緊隨這三個人物，美云、葆樹和其峰生活的狀態、日常的狀態去展開。
在鏡頭的選擇上，我們這次采用40mm鏡頭，沒有選擇可以納入更多周邊影像的更為廣角的35mm、24mm鏡頭。40mm鏡頭介于廣角鏡頭和標準的50mm鏡頭之間，相對更為古典，可能現在沒那么流行了，卻能讓人物和環境更好地結合，基本上是跟隨著人物半身的一個焦段，會讓觀眾在大銀幕上緊緊地凝視這個人物的一舉一動、一笑一顰，捕捉到微妙的表情和細微的動作。
畫幅上也不是那種大的、寬的、展示景觀的（選擇），一切都是為了能在一種真實的場景里面，把人物凸顯出來，讓觀眾通過凝視走進角色的內心，進而同步共情人物的命運。如果以詩歌做比此次影像的呈現，有押韻的詩歌，它們講求韻味、漂亮的辭藻；也有全是大白話的詩歌，但它的詩意、詩味是在那里讓人去感受、去品味的。
蔡尚君導演片場工作照
“有這樣的映后氣氛，還是覺得很幸福了”
澎湃新聞：此刻你還在多倫多，能否介紹下這幾天電影在當地放映的情況？
蔡尚君：《日掛中天》在多倫多影展前后放了兩場，且每場放映結束都有和現場觀眾的問答環節。基本上這兩場觀眾全坐滿了，都是在白天工作時間放映，這讓我還挺感動的。據說第二場放映前，場外的黃牛票都炒到了兩百多加元（合一千多人民幣）一張，這是現場幫我們做翻譯的小朋友告訴我的。
映后問答會也十分熱烈，時間有限，也就不到半小時吧。都結束了后，走到樓道里，還可以看到觀眾在一起對故事情節和片中人物進行交流探討。多倫多這邊有很多華人和留學生，他們可能對國內的電影更感興趣，這個電影的故事也讓他們更感同身受。所以看他們探討很是熱烈，對于導演來說，有這樣的映后氣氛，還是覺得很幸福了。
《日掛中天》多倫多影展展映后，主創出席映后活動。圖中手捧話筒發言者為該片的另一位編劇、蔡尚君的太太韓念錦。 受訪者提供
澎湃新聞：能否具體介紹下問答會上，比如就華人觀眾和西方觀眾對電影的關注以及你的現場回答，各舉一個例子？
蔡尚君：我在當地見到了一位北京電影學院的前輩，他在北美生活很多年了，這次專門從芝加哥來到多倫多影展，我們也是這回才在現場認識的。他在看完電影同我交流之后，又寫了一段話發來，讓我很是感動。
“劇本采取剝洋蔥的懸念結構，通過不斷展示人物的過去，內心沖突和外部沖突，揭示出人物的美。電影采用平視視角紀實拍攝，引起觀眾與人物高度認同，隨人物的情感、沖突而動，堪稱獨特，具有點小津，侯孝賢的元素。導演的場面調度、鏡頭組合以及重要場景的把控很有不動聲色的才氣。兩位主演細膩的內心動作的杰出表現，美工、攝影、服裝不漏山水的配合，使得影片堪為紀實美學的完美統一。實屬罕見。”
澎湃新聞：西方觀眾在映后提出的問題中，還有哪些讓你印象深刻？
蔡尚君：應該是另一場映后，一位當地的觀眾起來發言。他提出，三位主演都表現得非常好，非常精彩。同時，他也覺得片中所有群眾演員的表演也非常出色，而且片尾字幕展現的（群演）名單那么長，你是怎么來調度、指導現場的？
我告訴他，《日掛中天》是我當導演以來用到群眾演員最多的一次。片中的場景涉及服裝批發市場、醫院，還有最后的長途車站，都是人員密集的場所。廣州十三行服裝批發市場每天都有數萬人的客流量，在這里取景拍攝，又不能影響白天商戶們做生意，只得晚上等他們都下班后再來拍攝，又要展現人流如織的場面，現場的群演之多可以想見。
雖然主要是在市場的某一樓層拍攝，但也要拍電梯上下層、樓層之間的場景，取景里面的每一個店鋪內外、樓道里都要布置不同年齡階層的群演，幾乎每天都得有大幾百人在現場調動，這對于全組也是一個考驗。這些群演中每一個人的服裝，包括道具，拿的什么包啊?或者拎著什么顏色的塑料袋兒？他們在做什么？在談什么？都得去關注。包括背景聲、背景音樂的選取，全組上下大家真的是齊上陣，做了非常周密和細致的安排，確保拍出的效果帶有真實的生活質感。
蔡尚君導演片場工作照 受訪者提供
澎湃新聞：我注意到下周第30屆釜山國際電影節就開幕了，電影也入圍了亞洲之窗單元。
蔡尚君：對，我們會去釜山，那邊也是亞洲一個大的電影市場。希望后面還能去十月底的東京國際電影節，一來是做展映，另外也是為了國際銷售。這些我都挺期待的，亞洲觀眾的反應，我覺得會更有反響。
